Новости сайта и форума Sibmama 
[Детский сад]
СМЕШНЫЕ СЦЕНКИ НА ВЫПУСКНОЙ В ДЕТСКОМ САДУ
Давайте меняться! Нужное на нужное
Дисбактериоз - есть ли такой диагноз?
и нужно ли сдавать анализ "на дисбактериоз"?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ann@
Студент
Студент

На сайте с 30.03.06
Сообщения: 2419
В дневниках: 38
Откуда: Новосибирск,
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Апр 03, 2006 18:41     Ответить с цитатой

У нас не хорошие какашки, т.е. они зеленого цвета, неоднородные, с кисловатым запахом. А какие еще могут буть проявления? и в чем дело если не в ДБ?
Стоит ли вводить приком? Или как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант

На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Апр 09, 2006 1:05     Ответить с цитатой

Ann@ писал(а):
У нас не хорошие какашки, т.е. они зеленого цвета, неоднородные, с кисловатым запахом. А какие еще могут буть проявления? и в чем дело если не в ДБ?

Вы описали норму при ГВ.

Ann@ писал(а):
Стоит ли вводить приком? Или как?

Прикорм рано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
V
застенчивый папа
застенчивый папа


На сайте с 11.09.08
Сообщения: 47
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 14:33    Заголовок сообщения: Прошу совета по извечной теме Ответить с цитатой

Добрый день! Мамка не дружит с интернетом, поэтому форумы посещает папка ))

Ситуация. Мальчик. Родился без кесарева.
Все в норме, прибавка веса тоже (даже может чуть быстрее чем надо)...ттт..

в 1,5 месяца сдали кал на дисбак. Причина- колики живота, которые мучили нашего детя.
Реультат анализа (насколько я могу судить непрофиссиональным вглядом):

бифидобактерии - меньше нормы - <10*9
обнаружена klebsiella pneum 10*6 - 25% (чувствительна к амоксиклаву и фуразалидону
...

Пока ждали анализ на дисбак пили аципол... После получения вышеупоямнутого реультата как ра завершили 10-ти дневный курс аципола и решили сдать анализы на дисбак повторно, чтобы увидеть, что изменилось в флоре после аципола ..да и не хотелось лишный раз детя антибиотиками пичкать (как сразу предложила педиатр)...

Итак, через 7 дней после завершения курса аципола сдали повторный анализ на дисбак (в другой клинике)

Результат анализа:

бифидобактерии - пришли в норму
лактобактерии - ниже нормы - <10*6
энтерококки - выше нормы - 10*8
klebsiella pneum - 10*9
staphylococcus aureus - 10*5
клостридии - 10*6


Итак, невооруженным вглядом видно, что при повторном аналие выявлено много того, чего не было выявлено в результате первичного анализа (как тут не вспомнишь слова Якова Яковлева о том, что в толстой кишке, содержимое которого является предметом анализа, может жить что угодно и когда угодно)...

Собственно говоря вопрос: нужно ли при таком раскладе лечить ребенка и, в частности, антибиотиками?
Сейчас ребенку 2 месяца 20 дней, мучается животиком (как правило после кормления, приступообразно, но не всегда, иногда почти весь день бывает довольно благоприятным, а иногда животик очень сильно болит, может час кричать и корчиться)...

Заранее благодарю!!

З.Ы. Модераторам, плиз, большая просьба, не прикрепляйте тему к подобным хотя бы пару дней, очень нужен конкретный совет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ёлочка
Академик
Академик


На сайте с 09.02.06
Сообщения: 14370
В дневниках: 8180
Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 14:52     Ответить с цитатой

V, а Вы твердо уверены, что ребенка нужно лечить?

Могу предложить вот такую статейку:
Цитата:
Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.

!!! Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.!!!

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.



http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687

А колики - это период такой... Побольше держите малыша на ручках, носите в слинге животом к животику - этим колики значительно облегчаются.

Цитата:
как тут не вспомнишь слова Якова Яковлева о том, что в толстой кишке, содержимое которого является предметом анализа, может жить что угодно и когда угодно

Ну вот, сами же пишете :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (1)  
 
DaNaKa
Профессор
Профессор


На сайте с 18.03.08
Сообщения: 6618
В дневниках: 12
Откуда: Новосибирск, Щ
Карта № 002065
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 15:26     Ответить с цитатой

Ёлочка
Извиняюсь, но не согласна. У нас после месячного курса лечения антибиотиками возник дисбактериоз в одном из своих явлений - рвота, жидкий понос (извиняюсь за описание). Ребенок стал оч быстро терять вес, молоко не усваивалось. Что-то у меня дизбак не оставил впечатления болезни-призрака. :cry:

V
Если у вас его реально определили, то лечить будете стандартным набором: линекс, бифидум и тд. Никаких антибиотиков при дизбаке вам не пропишут. Лучше обратитесь к педиатору, он вам пропишет хорошее домашнее лечение.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мучача
Профессор
Профессор


На сайте с 02.03.06
Сообщения: 6552
В дневниках: 961
Откуда: Кемерово-Паттая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 17:27     Ответить с цитатой

DaNaKa
у вас была КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА, которую и надо было лечить. А у V клинической картины НЕТ, у них есть колики, явление возрастное, которое не лечится, а проходит со временем.
Думаю, если бы тут было написано, что у ребенка понос, рвота, потеря веса то ни один форумчанин не сказал бы "ЗАБЕЙТЕ, САМО ПРОЙДЕТ".
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
gitana
Студент
Студент

На сайте с 02.09.02
Сообщения: 1850
В дневниках: 1119
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 17:44     Ответить с цитатой

Цитата:
А у V клинической картины НЕТ, у них есть колики,

Знаете, колики коликам рознь. Одно дело, когда поплакали, походили-срыгнули воздух, погрели животик и спатеньки. Другое дело, когда малыш кричит и на ручках, и на теплой пеленочке, и плачет, и конца-края этому нет - ни сна, ни отдыха...

Лично я очень рада, что не решилась не лечить дисбак у старшей. Стало реально легче жить.

Что касается лечения - его должен назначить врач. Желательно тот, который умеет лечить дисбактериоз - т.е. отличить нормальное содержание условно-патогенной м/флоры от повышенной, уметь применять бактериофаги. К сожалению, в случае реального дисбактериоза недостаточно просто принимать бифидо-препараты. Нужен курс коррекции, а какой - должен определить врач.

Что касается расхождения в результатах анализов, вспомните:
1) Стерильна ли была посуда в обоих случаях
2) Правильно ли был собран анализ (если с памперса, то нужно мгновенно практически закупорить тару, и не касаться самого памперса при заборе)
3) Вы сменили лабораторию, почему? Первой не доверяли?

В принципе, у дисбака без лечения есть два исхода:
1) С возрастом пройдет само, останутся только смутные воспоминания о бессонных ночах.
2) Перейдет в пищевую аллергию (золотистый стафилококк может вызывать очень неприятные кожные явления у ребенка), расстройства пищеварения (недостаточный набор веса) и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
DaNaKa
Профессор
Профессор


На сайте с 18.03.08
Сообщения: 6618
В дневниках: 12
Откуда: Новосибирск, Щ
Карта № 002065
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 18:07     Ответить с цитатой

Мучача
Я о том, что оставлять дизбак без внимания нельзя, если он установлен. А если это естественный процесс заселения кишечника микрофлорой, то это не совсем дизбак.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мучача
Профессор
Профессор


На сайте с 02.03.06
Сообщения: 6552
В дневниках: 961
Откуда: Кемерово-Паттая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 20:33     Ответить с цитатой

DaNaKa
ну скажем так, я не вижу смысла ВСЕМ поголовно проводить анализ на дизбак и более того "лечить" его у ребенка который младше полугода, не принимал антибиотики он или его мама если ребенок на ГВ, не имеет никаких проблем кроме банальных колик и т.д. и т.п.
Мы лечили его после ОРВИ, которе дало осложнение на кишечник (ребенок просто не переваривал пищу и поносил непереваренным). Так что я за то чтобы лечить болезни, а не анализы.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
gitana
Студент
Студент

На сайте с 02.09.02
Сообщения: 1850
В дневниках: 1119
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 20:04     Ответить с цитатой

Цитата:
На "авось само пройдет" надеяться не советую. И сами измучаетесь и ребенку счастья мало.

Я, в принципе, поддерживаю здоровый пофигизм в вопросах "цвета и запаха" какашек грудничка. Но лишь пока эта проблема имеет только эстетический характер. А надеяться на "перерастет" - можно. Но каков смысл? Конечно, если вопрос стоит в приеме антибиотиков, я бы поискала другого врача. Но бактериофаги и бифидо-препараты - не антибиотики... ну в чем глубинный смысл ждать - само пройдет или перерастет в более глубокую проблему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Хлопушка
Студент
Студент


На сайте с 06.05.06
Сообщения: 1575
В дневниках: 51
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 21:57     Ответить с цитатой

Вот и нам поставили "несуществующий диагноз"..
С 2х недель у ребенка аллергия. В тот момент мне назначили амоксиклав, ГВ не прерывали. Не можем найти аллерген, постоянно пьем фенистил. Сделали анализ на ДБ - нашли стафилакокки и кандиды. От первых назначили фаги, они, я так поняла, не страшны. А от грибов - дифлюкан, и тут мучает вопрос - безопасен ли он для месячного ребенка?
Могут ли эти звери влиять на состояние кожи? (руки-ноги шершавые, немного на лице)
Означает ли сыпь, что аллерген всё еще в рационе?
Днем дочка спит очень беспокойно, на руках засыпает, а в кровати сразу кричит. Предполагаем, что от боли в животе. Зато ночью - очень крепко (т-т-т), даже покормить ее бужу.
Подскажите, очень жаль малышку травить бякой..
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Асютка
Детский сад
Детский сад


На сайте с 11.02.09
Сообщения: 185
Откуда: Чистая Слобода
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 18:44     Ответить с цитатой

Привет! У моей дочурки в 6 месяцев после анализа на дисбиоз нашли стафилокок и еще кучу всякой непонятной бяки. Мы на ГВ. Анализ молока ничего такого не выявил. Да и никаких признаков дисбактериоза у нас не было и нет. Лечиться мы не стали и педиатр сказала не надо. Может они так анализы делают?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
peroni
Детский сад
Детский сад


На сайте с 15.10.08
Сообщения: 215
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 18:56     Ответить с цитатой

Хлопушка писал(а):
Подскажите, очень жаль малышку травить бякой..

Ручонки бы врачам поотрывать иногда. У ребенка колики, а они: дисбактериоз. Вот уже действительно не знают чем заняться. Если на то пошло, дизбиоз (или как его назвали "дисбактериоз") - это дело куда более серьезное, чем попить фаги и ферменты.
В одной части случаев странных какашек и болей в животе может быть аллергия, в другой - вы или ребенок сьел что-то новое. Попробуйте у себя кал каждый день проверять - сделаетe много открытий. ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Танюська
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 21.02.08
Сообщения: 412
В дневниках: 31
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-он, Троллейный ж-в
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 18:57     Ответить с цитатой

Асютка
Говорят нужно три дня подрят сдавать анализ на дисбиоз... и все три раза могут быть разные..
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
peroni
Детский сад
Детский сад


На сайте с 15.10.08
Сообщения: 215
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 19:04     Ответить с цитатой

Танюська писал(а):
Асютка
Говорят нужно три дня подрят сдавать анализ на дисбиоз... и все три раза могут быть разные..

Конечно, потому что у человека всегда живут все перечисленные в анализе бактерии. И ничего в этом нет странного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей
Страница 2 из 4 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах