Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ann@
Студент
На сайте с 30.03.06 Сообщения: 2419 В дневниках: 38 Откуда: Новосибирск,
|
Добавлено: Пн Апр 03, 2006 18:41 |
|
|
У нас не хорошие какашки, т.е. они зеленого цвета, неоднородные, с кисловатым запахом. А какие еще могут буть проявления? и в чем дело если не в ДБ?
Стоит ли вводить приком? Или как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Яков Яковлев
Консультант
На сайте с 24.05.04 Сообщения: 5834 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Вс Апр 09, 2006 1:05 |
|
|
Ann@ писал(а): | У нас не хорошие какашки, т.е. они зеленого цвета, неоднородные, с кисловатым запахом. А какие еще могут буть проявления? и в чем дело если не в ДБ? |
Вы описали норму при ГВ.
Ann@ писал(а): | Стоит ли вводить приком? Или как? |
Прикорм рано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
V
застенчивый папа
На сайте с 11.09.08 Сообщения: 47
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 14:33 Заголовок сообщения: Прошу совета по извечной теме |
|
|
Добрый день! Мамка не дружит с интернетом, поэтому форумы посещает папка ))
Ситуация. Мальчик. Родился без кесарева.
Все в норме, прибавка веса тоже (даже может чуть быстрее чем надо)...ттт..
в 1,5 месяца сдали кал на дисбак. Причина- колики живота, которые мучили нашего детя.
Реультат анализа (насколько я могу судить непрофиссиональным вглядом):
бифидобактерии - меньше нормы - <10*9
обнаружена klebsiella pneum 10*6 - 25% (чувствительна к амоксиклаву и фуразалидону...
Пока ждали анализ на дисбак пили аципол... После получения вышеупоямнутого реультата как ра завершили 10-ти дневный курс аципола и решили сдать анализы на дисбак повторно, чтобы увидеть, что изменилось в флоре после аципола ..да и не хотелось лишный раз детя антибиотиками пичкать (как сразу предложила педиатр)...
Итак, через 7 дней после завершения курса аципола сдали повторный анализ на дисбак (в другой клинике)
Результат анализа:
бифидобактерии - пришли в норму
лактобактерии - ниже нормы - <10*6
энтерококки - выше нормы - 10*8
klebsiella pneum - 10*9
staphylococcus aureus - 10*5
клостридии - 10*6
Итак, невооруженным вглядом видно, что при повторном аналие выявлено много того, чего не было выявлено в результате первичного анализа (как тут не вспомнишь слова Якова Яковлева о том, что в толстой кишке, содержимое которого является предметом анализа, может жить что угодно и когда угодно)...
Собственно говоря вопрос: нужно ли при таком раскладе лечить ребенка и, в частности, антибиотиками?
Сейчас ребенку 2 месяца 20 дней, мучается животиком (как правило после кормления, приступообразно, но не всегда, иногда почти весь день бывает довольно благоприятным, а иногда животик очень сильно болит, может час кричать и корчиться)...
Заранее благодарю!!
З.Ы. Модераторам, плиз, большая просьба, не прикрепляйте тему к подобным хотя бы пару дней, очень нужен конкретный совет.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ёлочка
Академик
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 14370 В дневниках: 8180 Откуда: Калининградская обл., раньше жила в Н-ске
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 14:52 |
|
|
V, а Вы твердо уверены, что ребенка нужно лечить?
Могу предложить вот такую статейку:
Цитата: | Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.
!!! Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.!!!
Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:
1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.
Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!
А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.
|
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
А колики - это период такой... Побольше держите малыша на ручках, носите в слинге животом к животику - этим колики значительно облегчаются.
Цитата: | как тут не вспомнишь слова Якова Яковлева о том, что в толстой кишке, содержимое которого является предметом анализа, может жить что угодно и когда угодно |
Ну вот, сами же пишете |
|
Вернуться к началу |
|
|
DaNaKa
Профессор
На сайте с 18.03.08 Сообщения: 6618 В дневниках: 12 Откуда: Новосибирск, Щ Карта № 002065
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мучача
Профессор
На сайте с 02.03.06 Сообщения: 6552 В дневниках: 961 Откуда: Кемерово-Паттая
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 17:27 |
|
|
DaNaKa
у вас была КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА, которую и надо было лечить. А у V клинической картины НЕТ, у них есть колики, явление возрастное, которое не лечится, а проходит со временем.
Думаю, если бы тут было написано, что у ребенка понос, рвота, потеря веса то ни один форумчанин не сказал бы "ЗАБЕЙТЕ, САМО ПРОЙДЕТ"._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gitana
Студент
На сайте с 02.09.02 Сообщения: 1850 В дневниках: 1119 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 17:44 |
|
|
Цитата: | А у V клинической картины НЕТ, у них есть колики, |
Знаете, колики коликам рознь. Одно дело, когда поплакали, походили-срыгнули воздух, погрели животик и спатеньки. Другое дело, когда малыш кричит и на ручках, и на теплой пеленочке, и плачет, и конца-края этому нет - ни сна, ни отдыха...
Лично я очень рада, что не решилась не лечить дисбак у старшей. Стало реально легче жить.
Что касается лечения - его должен назначить врач. Желательно тот, который умеет лечить дисбактериоз - т.е. отличить нормальное содержание условно-патогенной м/флоры от повышенной, уметь применять бактериофаги. К сожалению, в случае реального дисбактериоза недостаточно просто принимать бифидо-препараты. Нужен курс коррекции, а какой - должен определить врач.
Что касается расхождения в результатах анализов, вспомните:
1) Стерильна ли была посуда в обоих случаях
2) Правильно ли был собран анализ (если с памперса, то нужно мгновенно практически закупорить тару, и не касаться самого памперса при заборе)
3) Вы сменили лабораторию, почему? Первой не доверяли?
В принципе, у дисбака без лечения есть два исхода:
1) С возрастом пройдет само, останутся только смутные воспоминания о бессонных ночах.
2) Перейдет в пищевую аллергию (золотистый стафилококк может вызывать очень неприятные кожные явления у ребенка), расстройства пищеварения (недостаточный набор веса) и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DaNaKa
Профессор
На сайте с 18.03.08 Сообщения: 6618 В дневниках: 12 Откуда: Новосибирск, Щ Карта № 002065
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мучача
Профессор
На сайте с 02.03.06 Сообщения: 6552 В дневниках: 961 Откуда: Кемерово-Паттая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gitana
Студент
На сайте с 02.09.02 Сообщения: 1850 В дневниках: 1119 Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 20:04 |
|
|
Цитата: | На "авось само пройдет" надеяться не советую. И сами измучаетесь и ребенку счастья мало. |
Я, в принципе, поддерживаю здоровый пофигизм в вопросах "цвета и запаха" какашек грудничка. Но лишь пока эта проблема имеет только эстетический характер. А надеяться на "перерастет" - можно. Но каков смысл? Конечно, если вопрос стоит в приеме антибиотиков, я бы поискала другого врача. Но бактериофаги и бифидо-препараты - не антибиотики... ну в чем глубинный смысл ждать - само пройдет или перерастет в более глубокую проблему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хлопушка
Студент
На сайте с 06.05.06 Сообщения: 1575 В дневниках: 51 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 21:57 |
|
|
Вот и нам поставили "несуществующий диагноз"..
С 2х недель у ребенка аллергия. В тот момент мне назначили амоксиклав, ГВ не прерывали. Не можем найти аллерген, постоянно пьем фенистил. Сделали анализ на ДБ - нашли стафилакокки и кандиды. От первых назначили фаги, они, я так поняла, не страшны. А от грибов - дифлюкан, и тут мучает вопрос - безопасен ли он для месячного ребенка?
Могут ли эти звери влиять на состояние кожи? (руки-ноги шершавые, немного на лице)
Означает ли сыпь, что аллерген всё еще в рационе?
Днем дочка спит очень беспокойно, на руках засыпает, а в кровати сразу кричит. Предполагаем, что от боли в животе. Зато ночью - очень крепко (т-т-т), даже покормить ее бужу.
Подскажите, очень жаль малышку травить бякой.._________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Асютка
Детский сад
На сайте с 11.02.09 Сообщения: 185 Откуда: Чистая Слобода
|
|
Вернуться к началу |
|
|
peroni
Детский сад
На сайте с 15.10.08 Сообщения: 215
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2009 18:56 |
|
|
Хлопушка писал(а): | Подскажите, очень жаль малышку травить бякой.. |
Ручонки бы врачам поотрывать иногда. У ребенка колики, а они: дисбактериоз. Вот уже действительно не знают чем заняться. Если на то пошло, дизбиоз (или как его назвали "дисбактериоз") - это дело куда более серьезное, чем попить фаги и ферменты.
В одной части случаев странных какашек и болей в животе может быть аллергия, в другой - вы или ребенок сьел что-то новое. Попробуйте у себя кал каждый день проверять - сделаетe много открытий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюська
Подготовишка
На сайте с 21.02.08 Сообщения: 412 В дневниках: 31 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-он, Троллейный ж-в
|
|
Вернуться к началу |
|
|
peroni
Детский сад
На сайте с 15.10.08 Сообщения: 215
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2009 19:04 |
|
|
Танюська писал(а): | Асютка
Говорят нужно три дня подрят сдавать анализ на дисбиоз... и все три раза могут быть разные.. |
Конечно, потому что у человека всегда живут все перечисленные в анализе бактерии. И ничего в этом нет странного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|